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 rapport NDA

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kassdelire
Descendant d'Elvis !


Nombre de messages: 4691
Joue à: la marelle
Date d'inscription: 02/05/2005

MessageSujet: rapport NDA   Mar 19 Aoû - 22:31

compilation des rapports de betas:

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=919571
http://maniacalplague.olympe-network.com/viewtopic.php?t=43




Citation:
Conclusion : Je ne sais pas que penser de WaR. Clairement, si vous êtes amateur de PvE, évitez le. Ce n'est pas un jeu fait pour le PvE. Le PvE est un passage, rapide d'ailleurs ( comptez une vingtaine d'heures pour arriver level 20, mais paraît-il que ça se tasse autour du level 30, et qu'ensuite, il faut farmer de longues heures pour progresser, mais je n'ai pas eu le temps de leveller aussi loin que ça pour tester par moi-même ), vers le PvP et le RvR.

Si vous aimez le RvR, je pense que vous aimerez. Tout du moins si les serveurs et le client sont assez stables, si le lag disparaît, et si les collisions sont un tant soit peu corrigées ( ça fait beaucoup de si non ? )

Bref, c'est pas négatif, ce jeu n'est pas un AoC bis, ou un DnL 2 le retour. C'est un vrai MMORPG ( i.e. dont le monde est, globalement, un tout, en tout cas les fronts font un tout ), avec un territoire à découvrir toutefois relativement restreint ( c'est grosso modo la taille de DAoC avant la sortie des addons, soit une 40aine de km² ).

Vous aimez DAoC, vous vivez pour le RvR, vous voulez trouver une alternative : essayez-le.
Vous jouez à banane, vous aimez monter des personnages, la phase de progression, le levelling, les instances, jouez à Wrath of the Lich King.
Vous aimez Dark and Light, vous voulez trouver un jeu de 40 000km² dont les serveurs ne sont pas fermés ? Arrêtez la drogue



Citation:
Combat de masse

Je m'attarderai pas sur les combats de petite envergure qui sont pour moi sans grand intérêt. Au cours de la bêta, il y a eu très peu de rencontre RvR avec du monde. La plupart était au mieux du 30 vs 30. Par contre, j'ai eu le plaisir d'avoir une fois un 80 vs 80 sur serveur anglais sur une énorme forteresse.

Hormis la poussée d'adrénaline, on remarque assez rapidement que les combats de masse sont légèrement brouillon. Remarquez les guerres réel le devait être aussi,mais peut être, est ce du à des éléments comme la non maitrise des carrières par les joueurs, l'anarchie complète qui régnait (pas de focus, chacun pour sa poire...). Etant en phase Beta closed, je ne peut m'exprimer sur ce que sera réellement les combats avec de vrai groupe optimisé, guilde...

C'est fluide, agréable, bref les combats de masse sont réussis. Et élément assez important, la durée de vie d'un personnage est assez conséquente, le one shoot est assez rare voir inexistant.

Mais l'erreur est parfois impardonnable, si vous foncez 3 mètres trop prêt d'une masse ennemie, il se peut que vous implosiez sous la masse de coup. D'où l'importance capitale d'avoir un bon nombre de tank.
Les tanks, classe souvent méprisé en pvp, sont très chiant avec des taunt interrupt et debuff dégâts, des CC important.

Le tout est cohérent, fluide, quelques reproches au niveau de certaines classes qui ne trouvent pas encore leur place.





Citation:
RvR T4 !


Le RvR T4 est le contenu Hl de Warhammer, le nerf de tout mmorpg.

L'objectif du T4 est de controler 3 zones. Pour controler ses zones (qui se débloquent les unes après les autres), il faut concquérir les forts et les points Rvr. Je n'ai pas toutes les infos en main, puisque de mon expérience, j'ai déjà vu une map complètement controlé alors que la zone n'était pas encore acquis. Bug ou autres mécanismes... ?

Le T4 de chaque front est complètement différent dans sa physionomie, ce qui implique des confrontations différentes.

Le front Haut-elfes vs. Elfes noirs est composé de:

-Caledor disposant d'un gouffre avec des espaces confinés.
-Dragonwake présente un ensemble de collines, ponts, et vallées
-Eataine est une vaste contré très ouverte.

Le front Peaux-Vertes vs. Nains possèdent des points communs puisqu'elles sont batient sur des vallée ou crevasse, mais:

-Thunder Mountain offre un terrain sombre et rocailleux avec des flots de lave.
-Black Crag est un gouffre venteux avec un seul et unique Fort souterrain.
-Kadrin Valley propose de grands espaces ouverts avec un tunnel RvR qui relie la zone nord à la zone ouest

Et enfin le front Empire vs Chaos est composé de:

-Chaos Wastes qui est une zone assez ouverte avec des espaces ouvert
-Praag, ville très étroite semée de petites ruelle
-Reikland composé de vallée à plusieurs chemins.

Les zones rvr T4 sont assez petites dans l'ensemble, souvent en grand couloir (même s'il faut souvent faire des détours pour atteindre un point). Surtout le front empire vs chaos.

Le front Elf est excellent (grande zone variée), tandis que le front nains vs pv est moyen alors que l'empire vs chaos est vraiment exécrable, du à la position des Warcamps complètement foiré (face à face). Et quant un fort se trouve entre 2 warcamps, cela devient vite assez ingérable sur les combats, qui durent, qui durent... Une impression des 1er altérac de banane, avec des combats qui duraient une nuit entière sans que personnes ne prennent l'avantage. Des combats qui se jouaient sur l'endurance et la fatigue...

Note: Le warcamp est l'endroit ou l'on rez après une mort...

Mon expérience T4

J'ai donc eu le plaisir d'avoir pu conquérir les 3 maps Empire vs Chaos. J'ai particulèrement aimé Praag, sorte de grand village pris aux flammes, avec pleins de petites ruelles qui donnent pas mal de stratégie de contournement.

Les combats fût long et je ne pourrai pas donner d'estimation de temps juste pour conquérir ses 3 zones. Les serveurs bêta avec personnages pré-défini, pas de guilde (ou très peu), pas de cohésion de groupe, déséquilibre, limite un avis objectif sur le sujet.

Une fois les 3 maps tombées, ce n'est pas fini. Il faut faire tombé la dernière ligne, la forteresse !

Vous avez 60 mins pour tuer le général dans sa forteresse.
La forteresse est pour imager un énorme fort, avec des portes bien plus solide, plus d'emplacement d'arme de siège et des pnjs bien plus présent.

Nous étions à vue d'oeil, 90 vs 90. La 1ère muraille a été assez difficile a percé, les huiles bouillante + les catapultes sous la porte nous ont bien ralentit. Les armes de sièges sont indispensables, autant dans la défense quant attaque.

Une fois la 1ère muraille passé, la seconde porte est sur la forteresse elle-même. La pénétration est plus difficile, nous avons bien mis 15mins a forcé. Mais cela a été simplifié l'intrusion d'une guilde par l'arrière de la forteresse. En effet, il y avait une porte bien gardé permettant d'avoir accès directement au 2ième étage, là où se positionnent les défenseurs avec leurs armes de siège qui aiment apparemment l'odeur de friture de peaux vertes avec leur huile bouillante. Je ne serai dire si c'est un bug ou réellement voulu, cette porte rend l'intrusion dans la forteresse vraiment beaucoup plus aisé, rendant même la percée de la grande porte optionnel.

Cette action a accéléré notre percé, nous avons rapidement atteints le rdc puis le 2ième étage bombé de pnj.

Alors que l'ordre se faisait de plus en plus rare, il fallut tuer le général. Général qui est le pnj le plus puissant que j'ai pu rencontrer (je n'ai pas encore vu de roi...). Nous étions une 50aine dans un espace très confiné, avec les collisions, c'était n'importe quoi, on voit quasi rien et on tape sans grand intérêt puisque c'est un vulgaire mob qui tape certes fort, mais qui ne nécessite aucune stratégie ou presque.

Heuresement qu'il y avait encore des adversaires, certes peu nombreux, mais qui nous ont rendu la tâche ardu.

Le général tombe après environ 20 min. Ils nous restaient près de 20 mins au compteur. J'imagine qu'avec de vrai groupe de stratégie de défense et d'attaque, cela doit être plus difficile.

Le front était conquis ! Normalement, dans l'ordre des choses, nous aurions du entré dans la capitale pour l'assault final en 75 vs 75 (instancié si ils n'ont rien changé), mais il faut 2 fronts de conquis depuis que Mythic a supprimé 4 capitales.

Finalement, mon avis est assez bon. Il y a une bonne base, des combats de masse, avec fort, point Rvr et un énorme moment qui est la prise de la forteresse. Et puis cela se gâte quand on entre voir le général, l'espace est petit, on n'y voit rien, c'est un combat pve très classique qui n'offre finalement que peu d'intérêt si ce n'est les joueurs qui nous mènent la vie dure.

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...t'es pas marrant
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Dernière édition par kassdelire le Mer 20 Aoû - 2:09, édité 1 fois
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Han
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mar 19 Aoû - 22:55

J'avais lu le 2ème jusque là :
Citation:


Les Crowd Control

Sujet de polémique pendant de longs mois sur les divers forums, en particulier celui du beta test.

Pour comprendre la vision de Mythic et de Warhammer, je citerai 2 mmorpg :
-Daoc qui avait des CC très puissant de zone et long.
-banane, lui était plus ciblé sur un personnage avec des cc court souvent fragile (c'est à dire qu'un dégât casse le CC, c'est le cas du sheep, céciter dans banane...)

Souvent ces 2 mmorpgs sont cités comme la quintessence de ce qui se fait en CC... Surtout DaoC. (Phrase à prendre avec du recul, je me base uniquement sur 2-3 récits de fanatique mais surtout des joueurs nolstagique)

Pour comprendre Warhammer et sa position sur les cc, il faut en comprendre les objectifs.
Warhammer se veut un MMO de combat de masse, tout comme Daoc.
banane quant à lui, est un jeu Pve qui a une partie Pvp (petit groupe de joueurs).

On a su dès le début que Mythic ne voulait pas du modèle de Daoc, avec de trop nombreux CC qui ont frustré beaucoup de joueurs (dont moi et d'autres...). Je suis d'accord avec ce point de vue. I touch CC = I win est complètement débile, si un joueur trouve que ce genre de CC est stratégique, personnellement j'en pense le contraire.

Alors, l'autre alternative serait d'avoir des CC fragile, souvent monocible comme banane avec un sheep, Céciter...
Dans de très petit groupe pvp (comme les arènes de banane, ou les BG avec de petits groupes s'affrontant) les CC de ce type sont très importants. Un joueur sheep sur 3, 5, 6 joueurs, c'est très utile voir indispensable, que ce soit en Bg ou arène.

Mais en RvR de masse, à quoi cela sert ?
Prenons altérac (qui n'est pas encore un pvp de masse..) de banane à sa sortie (pas celui de maintenant qui est une course pve), est ce qu'un sheep au milieu de 30 joueurs étaient si indispensable que ça? Est ce que le sheep tenait ?
Jamais...

Donc War a t'il besoin de ce genre de CC?
Clairement non.

Mythic n'a voulu ni des CC à la daoc (trop puissant), ni ceux de banane inutile pour leur jeu.
C'est un juste millieu entre "éviter l'inutile" et la "trop grande puissance".

Il y aura donc des CC qui inclus du zone, du monocible... stunts, des ralentissements (snare), roots de zone, des KB de zone (pour healer)...

Mais pas de CC fragile(a ma connaissance) et jamais de CC trop puissant.

Et c'est une vieille légende que de dire que Warhammer n'a pas de CC, certes ont les acquis tardivement dans l'aventure, mais ils sont bel et bien présent.

J'ai trouvé dans WAR des CC bien pourris, peu utiles (à part les KB bien bourrins) alors que DAOC était hautement stratégique sur ce point. J'ai fait parti des " fanatique[s] mais surtout des joueurs nolstagique[s]" qui ont défendu les AE CC sur le forum beta car pour moi, un jeu qui facilite autant le zerg en devient un peu gerbant pour ceux qui s'organisent. Enfin bref, ça (à part les AE stun mids au début, tous les CC de DAOC étaient fragiles comme il dit pour banane) plus le fait qu'il écrive "stunt" au lieu de stun m'a découragé d'allé plus loin. Un frustré de DAOC de plus (sûrement un ancien alb pour autant se plaindre des CC=Iwin).

2/20 avec les points pour la présentation Razz

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Poulmout
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mar 19 Aoû - 23:03

Pour le peu que j'en ai vérifié, c'est plutôt vrai et interessant Smile

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Tarama
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mar 19 Aoû - 23:26

Le fait que y'ai déjà quelque chose à faire au max lvl positionne WAR nettement mieux qu'AoC déjà.

Ensuite pour ce qui est du combat de masse faut que j'y retourne. J'ai trouvé ça vraiment brouillon et jme suis senti vachement useless avec mon Prêtre Guerrier =(
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BeerMan
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 1:34

pareil que tarama, surtout que le pretre guerrier a besoin de lancer des sort/skills de dégatsq avant de pouvoir healer, en ffa si tu va au contact, personne te suit et tu creve en moins de 2 donc soit tu va pas au contatc et tu peut pas healer donc t useless, soit ty va et tu creve donc t uselless, mais bon cela ne sera cetainement pas pareil si on joue en guilde :p
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Koukine
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 1:45

C'est quoi cette histoire de pas pouvoir heal qd tu n'es pas au contact, je n'ai aucun prob pour heal sans dps, et une fois la barre a 0 hop un petit smite ou 2 et la barre est de nouveau a 250
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 1:47

oué si tu va pas au contact faut lancer des sort d'attaque ds le vent mais il m'en fallait plutot 4 pour remplir la jage et ça fait perdre du temps forcement :/
alors que si t en plein coeur de la melee ta aucun pb pour heal ta jage est tjrs au max.
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Ekoe
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 2:10

A mon avis la chose deviendra naturelle lors de bataille en guilde et tu n'auras pas a te dire "bordel il me faut du dps pour heal". Le pick en pvp c pas vraiment la fete

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XoToX
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 6:09

Koukine a écrit:
C'est quoi cette histoire de pas pouvoir heal qd tu n'es pas au contact, je n'ai aucun prob pour heal sans dps, et une fois la barre a 0 hop un petit smite ou 2 et la barre est de nouveau a 250


un smite = 50 points de fureur Oo, donc 5 pour faire 0 -> 250 Smile.

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kassdelire
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 16:38

Citation:
LE PVE :
Chiant, rébarbatif, avec une IA a la ramasse.
Les QP sont pratique pour XP vite et avoir quelques équipement facilement, mais se ne sont qu’une autre manière de nommé des spot de pex, on a absolument pas l’impression d’un donjon de banane.
Bref un passage obligé pour apprendre a connaître votre personnage, mais au level 20 (environs un 20 Heures de /played) vous en aurrez déjà marre du PvE.
En plus vous pouvez XP en PvP donc bon pour moi le choix est vite fait.


Code:

par contre il est important de noter que malgré mon Double core , Gforce8800 gt et mes 4 gifa de ram mon pc ramis pas mal pendant les grosses melée d'une 40 aines d'individus et cela en mode fast fps du jeux ...

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dudulator
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 19:30

en meme temps le mecs il a 4 gifas de ram fum

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Citation:
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BigBro
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 19:55

dudulator a écrit:
en meme temps le mecs il a 4 gifas de ram fum
Et en plus, il ramis pas mal !
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Shorys
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 20:57

ram po sur les grosses bastons moi , par contre ca lag , mais bon c un server beta la faudra voir avec les vrai servers
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Outchette
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Localisation: DTC
Date d'inscription: 17/05/2008

MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 21:05

durant les test lvl 40 avec de grosse bastons a + de 50 vs + de 50 je ne ramais pas. Ca lagais parfois, mais je ne ramais pas.

Config : intel xeon 3ghz 2 giga ram 8800gts 512mb

J'était même tres large niveau fps, mais bon faut dire aussi que le jeu n'est pas réglable sur la qualité en se moment, il est moche quoi.
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POGO
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MessageSujet: Re: rapport NDA   Mer 20 Aoû - 23:06

go apply war outchette ffs Mr.Red

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GuildLeader de la guilde qui
Mes couilles sur ton menton à celui ou celle qui me taunt Mr.Red
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rapport NDA

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